Нужны ли нам психологи в Омске?

Коньяк пью разный, водку почти нет, после 27 лет курения 13 лет уже не курю. За некий сумбур прошу прощения. Если то, что написал, сделать, вопросы появятся, но совершенно другие. А так тема, беспредметна. Я о космосе поговорить могу, но я не космонавт и пока там не побывал говорить мне неочем. Это как нерожавшая дама будет учить многодетную мать как правильно рожать. Общение до момента, а у тебя дети есть?, ах нет, всего доброго. Уважаемый "жалкий дилетант" я тоже пишу с ошибками и ничего, а понимаю в "жизни" и того меньше, но как перестал себя считать жалким и никчёмным ситуация стала выправлятся. Изменился сам, иизменилась и ситуация вокруг, изменилась "жизнь". Я стал интересен себе, это привело к изучению себя разного. Не хочится быть всегда одинаковым памятником, стоять обосраным птицами это может и круто, но не для меня и надеюсь не для Вас. У такой "жизни" есть и обратная сторона, с Вами станет очень тяжело окружающим Вас людям. Появются "?", что вы курите. Мой ответ, я "курю", "жизнь". Если Вы её не "живёте", то она "живёт" Вас. КЕС просыпайтесь, забудте о регалиях, кроме Вас они никому не интересны, а вот Ваш опыт может кому и пригодится. Ну уж не обессудьте, своих детей я от Вас бы поберёг. Спасибо Всем, любви и удачи.

а ведь хорошо пишет, даешь психологию в массы!)

Даааа, коллеги-психологи, досталось нам на этом форуме.
Относительно подготовки психологов в Омске: я преподаватель на факультете психологии одного из омских вузов, сегодня в группе из 23 студентов приготовили домашнее задание только 4. Остальные - амёбы, приходят лишь за тем, чтобы "энку" не поставили. Вот и кто виновен в том, что психологи отвратительные? Программа почти каждой учебной дисциплины предполагает самостоятельную работу студентов. А студенты - пока не пнешь,не полетит.
Кроме того, читала здесь, на форуме, что психологи не разбираются в бизнесе. Образовательный стандарт подготовки психолога не предполагает подготовку с сфере бизнеса, уж простите. Кое-где консультирование в бизнесе и тому подобные дисциплины внедряют в виде курсов по выбору или в качестве вузовского компонента, но все же это не есть обязательные дисциплины.
А в целом, не забывайте, господа критикующие, что психолог - это тоже человек. У него тоже могут быть проблемы. Обвинять психолога в наличии личных проблем, все равно, что обвинять кассира или экономиста в отсутствии больших денег.

насмотрелись фильмов америкосовских , гламурного тиви, и вот решили - нужны психологи... а по сути русскому человеку - психолог не нужен! вот смотрите - у каждого есть друзья-подруги, родственники и знакомые , как что случится мы к ним и начинаем изливать душу... и в радость и в горе...и по трезвому (не говоря о пьяном состоянии).
а у америкосов и всяких буржуев - этого нет ... и вот они идут (за свои деньги) изливают душу свою психологам. больше по говорить и не с кем....
раньше были только психиаторы и те в больнице....и ничего все живы и здоровы .... и жили как то без них ...
а сейчас ? вот чего они делают в школе, детском саду? мое мнение - просто тупо сидят и ничего кроме бумажек которые никому кроме них не нужна!

Если вы считаете, что психолог это всего лишь такая разновидность унитаза, к которому можно прийти и проблеваться душой... то я даже не знаю кому больше сопереживать - вам или психологам, которые так себя поставили.

"Психиатр делает человека таким как все. Психотерапевт помогает человеку стать самим собой".

Если вашего интелектуального и образовательного уровня недостаточно для того, чтобы понять некие события и факты, тогда проще объяснить себе ничтожность этих фактов по принципу "зелен виноград". Ибо "нет пути" )))

Да, психолог - "разновидность унитаза", и очень плохо когда унитаз иногда может выплеснуть обратно содержимое, значит что-то засорилось в унитазе.
А оценивать чей-то интелектуальный уровень ориентируясь на форум, просто глупо.

"кряк" тупо сидеть могут взрослые люди, это называется медитация. Предлагаю посиди 20 минут, а потом напиши о результатах и ощущениях от ничего неделания. Узнаеш попутно ребёнок ты или уже подросток если высидиш. Заодним, познакомишся с кашей и хаосом из собственных мыслей. Если не затруднит говори за себя, моё мнение с твоим уже не совпадает, а нас в России не двое, а несколько больше. А американцы тоже люди и, как мы, разные. Всем спасибо, удачи.

Искренне сочувствую всем, кому не довелось встретиться с хорошим психологом. Они в городе есть. И реально помогают тем, кто действительно хочет решить проблему, изменить что-то в своей жизни.
Идти или не идти к психологу - личное решение каждого.
У кого то действительно есть друзья - интуитивные психологи и это здорово... а если "психологическая помощь" "друзей" заключается только в бесконечном пережевывании одной и той же проблемы, да ещё и за бутылкой - сочувствую.
А ещё сочувствую тем друзьям, на которых вываливают горы чужих проблем, вместо того, чтобы обратиться за профессиональной помощью...

Ну вы даёте! Искренне радоваться надо за людей, которым не приходилось сталкиваться с любыми психологами, занчит они им не нужны, значит у них всё нормально.

Теперь всё понятно. Спасибо за доходчивость. Я думала чего меня психологи напрягают, теперь вы мне объяснили - оказываются в бизнесе не разбираются, но учат))))) как нерожавшая - многодетную мать. Помогайте лучше людям: реабилитируйте после катастроф, наркоманов, трудных подростков, выруливайте школьные конфликты, спасайте суицидников, да мало ли ещё вам работы. Нормальным, сильным, благополучным людям вы не нужны, это же ясно как божий день, зачем вы пытаетесь доказать обратное. Ну и не лезьте вы в бизнес, умоляю)))) если даже базовая подготовка не предполагает даже основ.

Психологи нужны конечно, но иногда каждый "встречный поперечный" считает себя дипломированным специалистом по "Психологии"))))))))))))
Моё наблюдение (по жизни), "психологи" очень любят "просвечивать "ренгеном" - всех окружающих... а после навязчиво предлагать "свои услуги")))))))))))))) не забывайте, уважаемые, можно быть "психологом" по призванию, и "психологом" - ТОЛЬКО по диплому.

Если вы прочитаете первые страницы форума, вы поймете чем вызван такой мой ответ (там были обвинения психологов в некомпетентности в сфере бизнеса).

Мда... Что-то всё грустнее и грустнее за наших психологов. Позиционирование себя через роль жертвы, неумение отстоять свою позицию, эмоциональные реакции на стандартные провокации, самолюбование и самооправдание в сочетании с безапеляционным самомнением...
Дорогие друзья, вы бы хоть не оправдывались на левые разводки, а? "В психологических ВУЗах не учат бизнесу"... Кого это интересует?! У нас вообще бизнесу нигде в ВУЗах не учат...

Психология-то она разная бывает. И специалисты разные, и люди разные, и ситуации, и способы их решения. А здесь всё смешивается в одну кучу и в результате "да, психолог это унитаз для слива негатива, такой же убогий как его клиенты". Ну да, ну да... А ещё можно твёрдо знать, что принцессы не пукают, ага...

А я знаком с психологами, которые консультировали по бизнесу и заработали себе и на квартиры, и на машины. Что характерно не слышал от них мыслей, о том, что их клиенты в них сливают помои,и убогими себя и клиентов несчитают. Сдаётся мне, что мне повезло по жизни на встречи и знакомства с профессионалами. И людей они не засе..ют, а чаще наоборот, а может просто некогда или невыгодно? Одно знаю точно, подобное притягивает подобное. КЕС отзовись или ты из революционеров ушла в профи? Если да, то не отзывайся. Всем спасибо и удачи.

Сглаз снимали или порчу)))) Впрочем лохов много))) раз платили. Как может психолог консультировать по бизнесу не имея даже базовых знаний?

Направление такое есть. Психология бизнеса называется. Не в курсе, по ходу?

"Коучинг" слово Вам тоже незнакомо?

Мотивационные программы?

Банальные стресс-менеджмент и командообразование в конце концов?

Что в вашем понимании "базовые знания" в области "бизнеса"?

К слову, бизнесмен, если это настоящий бизнесмен, в левую туфту деньги вваливать не будет. Так что, если ребята заработали себе на квартиры, на машины консалтингом, то поди не яйца выкатывали.

Опять смешиваете тёплое с мягким, опять профессионалов с дилетантами в один формат пытаетесь засунуть. И.М.Х.О.

Психологи-бизнесмены есть. Хоть их и мало. Просто учились они бизнесу несколько другими способами и не особо переживают, что в учебных программах их вузов такой дисциплины не было.

Без толку спорить. Ещё раз убеждаюсь что подальше надо от психологов держаться. Что такое коучинг я вобще-то в курсе....

"Прохожая" Вы в отличии от меня в курсе, что такое коучинг. Психологи и вправду страшны. Вышел на улицу, увидел страшного, значит психолог, а начал боятся до выхода, то из дома лучше не выходить. А ещё глазок заклеить, вдруг в гости припрётся. "?" что делать, если утром или в другое время, своё лицо покажется страшным. А вдруг, ты сама психолог, от кого подальше держаться будеш? Не трусь, напиши. Спасибо Всем и удачи. А лохи они такие, они всем деньги раздают(видать сильно богатые)(потому и лохи).

Особенно мило прозвучало "не трусь")))) Уважаемый Андрей, возможно, виртуал действительно искажает смысл сказанного и не передаёт эмоций, но я, вобщем неглупый, взрослый человек, ничего не понимаю в том, что вы постите)) Или вы действительно что-то курите?

...."Направление такое есть. Психология бизнеса называется. Не в курсе, по ходу?
"Коучинг" слово Вам тоже незнакомо?
Мотивационные программы?
Банальные стресс-менеджмент и командообразование в конце концов? ..."

Что в вашем понимании "базовые знания" в области "бизнеса"?
Вот что в моем понимании базовые знания :
"Коучинг"- в переводе означает давание личным тренером советов по увеличению личной эффективности руководителя.И что? Умение планировать, делегировать, ставить задачи и контролировать - и это надо обсуждать с коучером, у которого нет базового бизнес образования?
Мотивационные программы - все понятно, для вас - это выявление мотивов и ценностных ориентаций сотрудников. Ну выявили и что?. Для бизнеса - это должно рассчитываться для начала в денежном выражениии. Расчитайте для начала объем стимулирующих выплат в отделе продаж по 10 категориям товарных груп на команду ТП.Итого 6 контрактов и 4 команды ТП.У каждого производителя свои планы и требования к тому же.По мотивации логистиков - ABC и XYZ анализ +
оптимизация транспортных расходов.Как платить бонусы?
"Банальный стресс - менеджмент" - классно придумано - банальный. От слова банан. Все должны устраивать душевный стриптиз? Обсуждать детские страхи и проблемы?
А как это увеличит генерацию выручки?

Передёргиваете. И неоднократно.
Обсуждать детские страхи и комплексы вы можете на приёме у психоаналитика. Можете даже получать от этого удовольствие года два-три. Вместе с ним.
Душевный стриптиз... Это с какими же бизнес-тренерами и коучами вы общались, чтоб думать что это имеет какое-либо отношение к психологии бизнеса?
Стимулирование бывает материальным и нематериальным. Попробуйте разговаривать с подчинёными без использования методов "кому не нравиться - на улицу!" и не учитывая этих самых "ценностей и мотивов". Можно. А можно и по другому.
А впрочем - забейте ))) В конце концов каждый руководитель сам выбирает как будет "извлекать прибыль" - через мясорубку кадровой текучки по принципу "отжал-выбросил" или "вместе победим". Универсального рецепта нет, смотреть нужно исходя из задач и целей организации и руководства в частности и, соответственно, формы и степень задействования психологических инструментов будет разной.

Психологические инструменты в бизнесе являются вспомогательными. Ведь понятно, что если у вас в организации всех ходят с радостными улыбками идиотов, но при этом не выстроены ни логистика, ни маркетинг, ни менеджмент, то существовать этой организации "до первого столба".

И кстати с коучем можно обсуждать в том числе тему "что мне мешает планировать, делегировать, ставить задачи, согласовывать и контролировать, раз уж я прекрасно знаю как всё это делается, получив прекрасное бизнес-образование?"

ЗЫ: и к чему имеет отношение одна из частых проблем "персонал УМЕЕТ работать, МОЖЕТ работать, НО НЕ ХОЧЕТ!" - ?

Взрослая и неглупая это прекрасно. Отсутствие понимания о чём написано для неглупых норма. Отсутствие внимания и забывчивость, отказ, от шевеления мозговыми извилинами и попытка иметь ответ не прилагая усилий. Отсюда страхи. А страхи либо мешают развиваться, либо помогают. Петрович спасибо за прекрасный ответ опоненту. Вас интересно читать, относительно понятно, а конкретно, ну не понимаю я этого. Думаю может тоже задать вопрос, что Вы курите? А может наберусь терпения и если станет интересно попробую разобраться. Петрович в помощи не откажеш? Спасибо, всем и удачи. Тут подумал если напишите это же русскими словами надеюсь разберусь.

ЗЫ: и к чему имеет отношение одна из частых проблем "персонал УМЕЕТ работать, МОЖЕТ работать, НО НЕ ХОЧЕТ!" - ?
Отвечу:
Не хочет работать потому, что
- не оправдались ожидания "Теория ожиданий"
- несправедливо оценивается труд "Теория справедливости"
Ликбез по этому поводу проводить не буду, все это есть в хорошей книге
"Основы менеджемента" Мескона. По моему глава "Управление персоналом".

По поводу материальных и не материальных стимулов - это энциклопедично написано у Дикаревой.Для разнообразия можно взять учебник Егоршина "Управление персоналом" и т.д.

Если в компании четко определено - как , сколько и за что человек получает деньги, руководство не меняет правил игры, т.е не ухудхшает материальное положение работников и отвечает за свои слова, то вопрос о мотивации никогда не поднимается.
Если эти простые правила не соблюдаются - то тогда начинаются ссылки на всякие миссии.Да-да, "Вместе победим! и другие лозунги и заклинания.

Бизнес образование может быть только комплескным.Это и базовое высшее образование и дополнительное + опыт работы в бизнесе и желание развиваться.

Андрею - я вообще-то две недели как бросил курить, но, видимо, до сих пор отпускает )))

Shift - я с вами согласен, но есть одно слово, которое всё ставит под большой вопрос - "если". В реальности это может трансформироваться в "редко". Более того - каждый руководитель считает, что всегда поступает совершенно обосновано и правильно.
По поводу "миссии". Можно её полгода разрабатывать, опираясь на фокус-группы, блиц-опросы и адресное интервью, а в тексте кроме стандартного пафоса "мы лучшие, мы нужные" ничего не увидеть, тем более имеющего отношение к реалиям организации. А можно вспомнить, что у сотрудников организации есть наверное какие-то свои интересы, они наверное что-то рассказывают о своих организациях (вон почитайте отзывы на форуме) и это "что-то" может быть гораздо более приближено к реальной миссии организации. А вообще-то в Уставе каждой коммерческой организации написано "создаётся с целью получения прибыли". Можно конечно разделять Цели и Впечатления, но это уже к PR.

"Не мешайте работать и дайте заработать!" - что ещё нужно чтобы достойно потратить пенсионный фонд...

Петрович, речь не о бизнес тренерах, а о психологах. С бизнес-тренерами как раз всё нормально, при том условии, что они НЕ психологи)))а такие славтегспди есть.

Психолог не должен ёрничать, вешать ярлыки, ставить диагнозы, разве не так?))) Страхи, сменяющиеся раздражением у меня одни : когда сумашедшие выдают себя за гуру в бизнесе. Не старайтесь разобраться, хоть и по русски написано)))) вам будет не интересно. Да и смысл? Вы ведь всё равно всё уже про меня знаете: и про страхи, и про невнимательность и забывчивость и что пытаюсь получить ответы не шевеля ничем. Опережая вопрос - курю сигареты)))

Не выдёргивайте из контекста ;-)

А то что тема психологии и бизнеса так или иначе переплетается - факт, нравится это кому из нас или нет.

Разумеется переплетается, я и не отрицаю психологию как науку, только психологам, не имеющим представление о бизнесе, делать там нечего. Ни один психолог не смог мне ответить на вопрос: что полезного вы можете сделать для предприятия, чтобы это выражалось в результатах. Только общие фразы,никакой конкретики, и не дай боже - взять ответственность, одни пассы. Я понимаю денег хоца, а деньги где? В школе что ли? Нееет, нам к бизнесу поближе. А что? Задурить башку любому можем, люди же ведуться когда слышат, что есть разница между детерминантой и парадигмой, впечатляет ведь, да и учили нас на кнопочки жать. Для каждого свои кнопочки есть, для кого-то любовь, бубновый король, дети, здоровье - тут уж гадалки и экстрасенсы нишу заняли. А для бизнесмена кнопочки - продажи, успех, преимущество конкурентное. Верно? Ведь наш народ, кем бы ни был, всё в чудо норовит поверить))) Чего ж не пользоваться то? А то, что мы слабо врубаемся, что такое генрация выручки, так это не беда, главное вовремя сказать бизнесмену, что он лох, сказать так чтоб задёргался))))
Примерно таким образом, попытался поговорить со мной Андрей здесь на ветке, вы заметили? То есть я - безграмотна и бестолкова по определению, с детскими страхами и нежеланием шевелить мозгами, раз не признаю психологов, которые не имеют знаний и опыта в бизнесе, но настойчиво туда лезут и уже заработали себе репутацию шарлатанов. Вероятно я должна оправдываться и доказывать, что я могу!могу шевелить мозгами))). Но я делаю совсем другие выводы, сволочь такая))))

Ну вот смотрите. Допустим, я скажу что результатом некоего "тренинга" будет увеличение объёма продаж на 15-20 % . Просто потому что продавцов .... ,обучат в общем, вести нормальный, продуктивный диалог с клиентом и "продвигать" товар, выстраивать клиентскую базу по принципу "1:3:10" и т.д. и т.п. исходя из развития коммуникативных навыков и "продажной" психологии.
Но. Руководитель организации не обеспечивает своевременную поставку товара и следующий месяц полки стоят полупустые, потому что "не думали".
Но. Выполнение и перевыполнение плана продаж в течение первого же месяца никоим образом не поощряется и даже не отмечается, потому как "само собой разумеется".
Но. Рекламная компания по выводу на рынок нового продукта загублена на корню, а что такое PR-продвижение никто даже не слышал.
Но. Замдиректора переживает, что одна из менеджеров шибко "пошла в гору" и начальник начал обращать на неё внимание, а она девчонка молодая, незамужняя...
Но. И т.д.

Или. Вы приходите к психологу и говорите "Нет счастья в жизни!" А он говорит "Счастье есть - его не может не быть! И как оно будет у вас я знаю. Но для этого нужно сделать то-то и то-то, чтобы изменить вот здесь и здесь. Ну так будете счастливой, или как?" - "Нет, психолог, давай лучше поговорим о моих детских страхах и как они влияют на мою социальную несостоятельность." - "А что со счастьем-то?" - "Ой, давайте лучше о моей проблеме, давайте сделаем мне инсайт или инвайт, в общем добавим воды и растворимся в нирване под луной"... Нда, чёт понесло опять...

В общем смысл - большинство психологов обучают в парадигме "Клиент должен взять ответственность за изменения на себя". И лишь малая часть готова "отвечать за базар" Вместе с клиентом. Т.е. разделять отвественность. Это проявляется и в том случае, когда психологи заходят на рынок бизнес-тренингов, будь они неладны, потому что обсуждались в другой ветке )) Но это же относится и к клиентам психологов - Готовы ли ВЫ, уважаемые клиенты, разделять ответственность за свой результат со специалистом?

Петрович, да не о тренингах речь, опять вы за своё))) Клиент должен взять ответственность на себя! Так он и берёт её на себя так и так, вопрос зачем тогда психолог? Особенно если он не понимает разницу между оборачиваемостью и рентабельностью? Научить продавцов продавать на тренинге? Могу по опыту сказать, что НЕпсихолог сделает это эффективней, а если уже содана система продаж тем более. В чём преимущество психолога-то? Как он отследит результаты, если не сможет их расчитать с учётом всех НО?
Психологи должны помогать людям, это одобрям безусловно. У многих людей есть в этом личная потребность. Ради бога. Причём тут бизнес?