Нужны ли нам психологи в Омске?

Каждый нормальный психолог знает закномерности психики и способы изучения таковых, вопросы выстраивания программ обучения в соответствии с "заказчиком", механизмы работы с групповой динамикой и многое другое - в этом и есть отличие. тренером по продажам может быть и слесарь-сантехник по образовани, и делать это блестяще, вопрос в другом... вопрос в методологии. Обучение людей это не просто процесс передачи отпыта от одного индивида к другому, это намного шире.

Ни один психолог не смог мне ответить на вопрос: что полезного вы можете сделать для предприятия, чтобы это выражалось в результатах. - вы спросили всех психологов????????

и вопрос в массу: психологов в Омске мало, где вы в таком массовом порядке с ними сталкивались в профессиональной среде, что имеете право делать такие выводы? (я сейчас говорю о тех психологах, которые работают психологами)

И про убежедение, что тренер не психолог - лучше, увы это не 100 % , как и что психолог тренер всегда эффективен...

Предполагая о количестве бизнес-тренеров в Омске

Госпожа "прохожая" я не пытаюсь на Вас наехать постарайтесь это увидеть. Вы похоже в отличии от меня разбираетесь и в психологии и в бизнесе. Если это так, то предлагаю взгляните на себя как на "предприятие" и оцените его работу как "психолог". Выкурите пару сигарет пока будете анализировать увиденное, попутно можете обнаружить "кто вы" всётаки(бизнесвумен или психолог) уверяю на одном табурете сидеть удобней, а на двух сиделка может не выдержать. Поверьте принять решение будет непросто при условии, что придётся так "жить", а если как Том Сойер по несколько раз в день бросать курить, то решение как принимается так и не выполняется, тогда и я и почти все остальные, кто живёт и думает не как Вы сволочи. Петрович крепись ты устроил себе серьёзное испытание или большой праздник если знаеш зачем это сделал. Человек с сигаретой в зубах(губах) выглядит смешно если не знает зачем он курит(моё личное мнение). Каждый живёт свою жизнь,при условии, что видит, что не она живёт его. Всем спасибо и удачи.

Дождались...
Наконец-то попер абсолютный бред!

Да знаете, однажды угораздило, да и потом по роду деятельности - постоянно, но не с работающими психологами, а выдающими себя за бизнес-тренеров)))
Ещё раз повторорюсь, что против психологов, трудящихся на ниве помощи людям я ничего не имею.

Круто!!!))) Реально, мне видимо детские страхи мешают чтобы понимать эти вздохи воспалённого воображения.

При отсутствии желания, необходимости или аргументации чем понимать другого человека проще оценить его высказывания как бредовые.

В общем как и практически в любой дискуссии уходим в офф-топ, флуд и переход на личности. Нужна свежая кроффь )))

ЗЫ: кстати расширение негативного опыта с отдельного личного случая на общую тенденцию - один из классических механизмов психологической защиты. Правда ещё есть "исключения лишь подтверждающие правила"... (уходит за горизонт, поправляя шапочку из фольги на макушке и насвистывая "нас не догонят"...)

Просто уже не интересно.
Тема была "Нужны ли нам психологи в Омске?Мне интресно, как сейчас отличаются именно психологи от психиатров, психоаналитиков и психотерапевтов.
Да нужны, как было сказано, в школах, поликлиниках, центрах социальной помощи и т.д.
В итоге повылази "психологи от бизнеса" и втирают тут какие они нужные.
Это наша мхомсакая тренерская среда, где есть только один практик с педадагогическим, финансовым и бизнес образованием. Имеющий за плечами 15 летний опыт работы в западных и наших федеральных компаниях.И
остальная братия с различных психфаков.
Бизнес в мхомске находится еще на таком уровне неразвитости и отсталости, что само собой и плодит всяких псевдо-гуру.На прстой вопрос -"Что можете предложить для увеличения продаж, выручки , качества сервиса? Как это посчитать?Каков конкретный результат?"
Ответа нет. И отвечать за результат никто конкретно не хочет.
Вот и получается , что я задаю вопрос - посчитайте мотивацию в цифрах, а мне пишут ... "сам дурак".
Так что тема, я думаю закрыта.

Уважаемый шифт рад, что Вы знакомы с таким практикующим светилом. Если Вам не сложно, задайте пожалуйста ему "?",Чем он занимается в Вашем " мхОмске" и "зачем"?, он это делает. Если ответит, что зарабатывает деньги, то неисключено, что спец. и профи., если ответ похожий на мой бред, то обычный дилетант(возможно).Для меня, с некоторых пор, возраст не критерий развитости. Учиться можно и у детей, и у бомжей, и у профессоров, а можно засрать всё и вся вокруг себя и удивлятся, что вокруг ни умных, ни достойных, ни даже "красивых" нет. Сдаётся мне в фекалиях жить не очень. Я, давно не патриот и всёже рад, что живу в Омске, а не Вашем "мх...-е", а растение мне нравится. Петрович, что необходимо иметь, для такого изложения мысли, как Ваше? Вроде и терпение есть, а никак не научусь. Может знаний не хватает или ещё чего, или талант нужен? Подскажи пожалуйста. Сам не могу справится, года три, этому посвятил, а выхлоп  % 10 или меньше. Собирался спросить у Мастера в, чём заковыка, да неуспел. Или забить, и забыть, ибо не дано и нечё вымучивать. Всем спасибо и удачи.

арарара, каждый уважающий себя человек, который видел мозг и то, из чего он состоит, вправе задать вопрос, как может ДУМАТЬ кусок жира,воды и соединительной ткани, а вы говорите о каких-то закономерностях психики. Этот кусочек жира неизучен никак. Если Вы полагаете, что человек А выйдя из дома пошёл на работу и туда непременно попадёт, то вы очень сильно задлуждаетесь. Введя даже мизерное доп. условие (предположим) накануне вечером он изрядно выпил. Если ответ не притягивать за уши, то шанс попасть именно туда(на работу) мизерный. КАК теперь будет действовать Ваша ЗАКОНОМЕРНОСТЬ? А если он алкоголик? Слесарь-сантехник, тренером может и быть, только, чему научит? А слесарь работающий гинекологом, Вас устроит? А археолог протезист? Я, искренне удивлён Вашим ? к психологам по поводу предприятия, оно что у Вас есть? На каких закономерностях вы его создали? Процесс обучения, если не секрет, что по Вашему ещё включает кроме уже перечисленного Вами. И ещё, как по Вашему выглядит "нормальный" психолог и чем отличается, от не нормального. А может он просто Человек? Спросите любого "проессионала" работающего в области исследования человека, врача, психолога, религиозного деятеля, знают ли они, как устроена, и как работает эта штуковина под названием Человек? Ответ вряд ли Вас обрадует. И вряд ли после этого Вы помчитесь к ним на приём. Поверьте жить в иллюзиях намного приятней, но без них намного интересней (правда на много больней). Спасибо и удачи.

Предыдущие 2 поста - это про что?

Петрович СПАСИБО я кажется добрался. Проще ко всему относится + чувство юмора (а с этим у меня напряг). Так что краткость мне не грозит. О как. Видится мне не обратился бы с просьбой, так и не узнал бы ответ. Хоть и не произнёс ничего , а всеже благодарствуйте за помощь. Всем САСИБО и, можете считать, что я опять накурился(кому хочется), удачи.

Перевожу (не гарантирую точность перевода))))):
Если твой светила в Омске зарабатывает деньги, то он профи, если просто живёт и работает за деньги, то - дилетант.
Учиться можно у бомжей, но лучше у слесаря работающего гинекологом, поскольку разницы между нормальным и ненормальным психологом практически нет.
Нужно посвятить три года жизни обучению выражениям, чтоб тебя не понимали, при этом нужно обязательно обвинять непонимающих в том, что они не прилагают усилий дабы понять излагающего эти мысли. Например: если вы думаете, что когда человек вышел из дома и пошёл на работу, то он придёт на работу - вы заблуждаетесь, поскольку как работает его кусочек жира неизвестно никому, поскольку каждый, уважающий себя человек, его видел.
Теперь, Андрей попробуйте разобраться)))))

"А гусь-то - вот он!" )))

Прочитала весь форум от начала до конца, кажется разговор зашел в тупик, но просто по мере прочтения накопились некоторые мысли, которые не могу не высказать...
Есть такая фраза: "разведенный психолог - как прыщавый дерматолог"...ну или ожиревший диетолог. Будете такому доверять? Это по поводу тех теть-психологов, про личную жизнь которых и непрофессионализм говорилось в начале. К сожалению, очень много психологов - непрофессионалов. Я считаю ,что только счастливый человек может помочь другим обрести психологическое благополучие, поэтому непрорешанные собственные проблемы и неустроенная личная жизнь - это не вариант для психолога. А большинство таких теть, например, работающих в школах, в свое время закончили краткосрочные курсы трех или шести месяцев, которые спонсировали власти. А посылали туда самых "незанятых" учителей - трудовиков, музыки и т.п. Вот и стали они в школьными психологами. Когда я училась в школе, наша психолог за 10 лет обучения провела один раз тест на IQ Айзенка и самооценку Будасси, а потом при всем классе зачитывала результаты ученикам и классному руководителю. А еще ловила прогульщиков по школе и отводила их к директору. Вот и вся деятельность...
Но я знаю и других психологов, с которыми познакомилась учась на психфаке, хороших специалистов, их не много, конечно, но мне во многом помогли и их тренинги и консультации.
По моему, ходить к психологу - не удел слабых и беспомощных людей (большое предубеждение у многих, когда советуют обратиться:"Пойти к психологу? Что я псих что ли?"), а способ быстрее и эффективнее решить свою проблему. Есть проблемы, которые человек и сам решит со временем, просто с помощью специалиста это будет быстрее и удобнее (конечно, если специалист толковый).
А с вакансия в Омске туго. Сейчас заканчиваю универ, собираюсь работать по специальности. У нас выпуск около 100 человек, и, конечно, не все будут заниматься психологией, да и не все хотят...Но попутный ветер дует только тем, кто знает куда идет))) Поэтому буду устраиваться на малооплачиваемую работу, а потом уже ориентироваться дальше. Поскольку тот драйв, который испытала, когда услышала, что "помогло, улучшилось, изменилось" всего от нескольких людей, ни с чем не сравнится!
А ОМГУ, может по сравнению с ВУЗами других городов - слабоват и дает излишне теоретизированное образование (Рубинштейн и др. просто непременимы к практике), но по сравнению с другими вузами Омска, держит уровень. Недавно помогала делать диплом выпускнице ОГИ, и очень удивилась тому, что там уровень диплома, как на психфаке - курсовая за третий курс обучения...

Милая прохожая Женщин ненадо понимать,они ведь как Россия, их любить надо. А понять Вас немудрено. Огромное Вам спасибо за перевод, приношу извинения за отнятое у Вас драгоценное время. Я учусь больше 45 лет видимо перебор, поэтому про 3года не понял. Если не затруднит растолкуйте. А учится я буду продолжать у любого человека, зверя, птички и т.д. ибо есть чему. По моему глубокому убеждению человек пришёл в этот мир именно за этим. Уточняю мнение моё "персональное" и с Вашим может не совпадать, уж не обезсудьте. А ещё, я знаю в отличии от Вас, своё жизненное предназначение, и поэтому не дёргаюсь по пустякам. Принял это, и живу с этим в соответствии, испытывая при этом чувство глубокого удовлетворения. Помог мне в этом не светило, а обычный профи.психолог. Он ушёл из жизни, но оставил о себе только светлые воспоминания, хотя и был отнюдь не совершенством. А посему, я не против психологов, а даже очень за, и не против никого, а против некомпетентных в своей сфере деятельности "специалистов". Пофи он и на работе и в жизни профи и "отвечает" и за качество, и за "базар". Если опять намудрил, извените. Спасибо и удачи Всем. Алекса Жизнь прекрасна, потому, что разна.

Ну вот всё равно вы ставите себя наравне с богом, а ко мне обращаетесь с долей снисходительности. По какому праву?)))) Тон настоящего психолога: мол ну что с вас взять: во первых женщина,хренли разговаривать с тобой, во вторых своего предназначения не просекла в отличии от меня, ну вобщем дура дурой, так ведь? Ну плюс ещё все диагнозы котрые вы поставили в предыдущих постах.
По поводу обучения у птичек и зверей:

"Учиться можно и у детей, и у бомжей, и у профессоров" - ваша цитата.

"А если он алкоголик? Слесарь-сантехник, тренером может и быть, только, чему научит? А слесарь работающий гинекологом, Вас устроит? А археолог протезист?" - тоже ваша цитата.

Как вас понимать? Скользкий, как уж. Вы удивляетесь, что психологов не любят? Пообщавшись с вами, я сделала вывод, что психолог - прежде всего это человек с глубокими внутренними проблемами и склонностью к самокопанию. Ну а свои, именно свои детские страхи и нерешённые проблемы переносит на остальных. Ему (психологу) главное купаться в этих проблемах и самокопаниях, неважно чьих. Это уже не смешно. А тем более не смешно,когда я услышала от студентки ОмГУ псих фака, что почти каждый у них в группе в своей недолгой жизни пытался покончить с собой, это у них чуть ли не предметом городости является.
Все разговоры о предназначении - некая защита от жестокого мира, например от таких жестоких личностей как я)))), да вот шифт ещё видимо здравый человек здесь. Не ведёмся мы на ваш бред! И вам удачи, не впадайте в депрессию только.))))

Разъясняю: Про три года - тоже ваша цитата))) Или вы не помните о чём вещаете?))

...как-то привязался я ко всем, что ли...

Исходя из моего опыта, психологи делятся на тех кто готов разделить с клиентом ответственность за изменения в жизни и,в том числе, готов изменяться сам, и на тех, кто, боясь решить свои собственные проблемы, смотрит как их решают его клиенты в его собственном театре теней.

И как не вспомнить старинное:
-каждый хирург в душе садист
-каждый гинеколог в душе маньяк
-каждый психолог в душе господь Бог ;-)

Прикольно!))) Петрович, вам не откажешь в чувстве юмора. Только двум богам служить нельзя.... продолжать?

"А-а-а я смогу! А я такой!
А я смогу! А я упрямый!
Я такой!
Я - Труфальдино из Бергамо!" )))

Хороший фильм-спектакль, кстати, люблю его...
Так о чём Вы хотели продолжить?

Разделяю вашу любовь))) А продолжить хотелось мыслью классического профессора Преображенского, что невозможно одновременно писать мимо унитаза и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев, за точность не ручаюсь, ну да ладно, аналогия надеюсь понятна)).

Полностью согласен. Нет в мире гармонии.
Однако многие так и делают. Скажу больше - некоторые делают из этого себе имидж - "а вот как круто и с чувством внутренней свободы я могу мочиться мимо унитаза, а вы - закрепощённые обыватели, так не можете". Человек - существо умное, себе всё объяснить может.

Что касается студентов. Всё же расцениваю поступление на психфак, в том числе как способ "разобраться в себе", как конструктивный путь развития. Плохо, когда простые житейские правила, стратегии и понятия начинают трансформировать в некий научный псевдоязык и обучают на нём думать, что ещё больше размывает границы реальности неофита. А потом присылают резюме с профессией "психолог" и объясняют через губу что ты должен быть счатлив взять их на работу с их классическим образованием и двумя тренингами по НЛП и холотропу...
"А деньги, дорогой друг? - Какие такие деньги, дорогой друг? - улыбнулся Незнайка".

Кстати, всё таки рекомендую - качните из сети книгу "Менеджмент абсурда", чисто для развлечения мысли ))

Мадам прохожая, невижу ничего предосудительного в скользкости ужей. Для Вас я Бог и Вас это раздражает, для меня Вы Бог и меня это веселит. Про 3 года забудте, не критично. Благодаря Вам начинаю размышлять, а не выучится ли на психолога, потом Вас розыскать, и поконсультировать как следует. А насчёт пряток от Вас "жестокой", Вас жизнь пока баловала и с жестокостью не сталкивала. Если бы Вы это пережили в отношении себя, то вряд ли об этом даже упоминали, а для грубости в речи мног ума не надо. Посмеятся над студенткой это круто, а вот над собой... Пожалеть и похвалить, оправдать и заступиться за себя любимую это легко, а признаться в незнании и несовершенстве? "Свет мой зеркальце скажи..." Спасибо Всем Удачи.

Андрей, а я вижу плохое в скользкости человека. Грубости я не допускала кстати))) Над студенткой я не смеялась, а пришла в ужас и сделала выводы! Читайте немного внимательней)) И заступаться за себя мне нет смысла. Перед кем? Признаться в незнании? ЧЕГО?
Я всего лишь констатировала те факты, которые вы допускали в общении, не имея на то ни прав ни оснований, уж извините.
"Для Вас я Бог и Вас это раздражает, для меня Вы Бог и меня это веселит." - это ещё что за чушь?)))) Вы для меня совсем не бог!))) Убиться ап стену от такого бога.
Андрей, а почему вы допускаете тон всезнайки? Вы ОТКУДА можете знать с чем сталкивала меня жизнь? Или опять страхи?))) Вам бы и выражать мысли научиться (три года были молоэффективны - с выхлопом 10 % ), а так же всё -таки убрать штампы из вашей головы.
Если вдруг, вы мне встретитесь и пожелаете "проконсультировать как следует", то отбиваться я от вас буду всем что попадётся под руку)))

Спасибо, будет настроение - качну.

Прохожая, проходите, тон всезнайки для Вас. Что мне писать, и как, я решу сам. Отбиваться от меня, чем придётся это прикольно. Такие как Вы необходимы людям, как образец "правильности и логичности". Вы считаете себя умной и логичной, обьясните мне недалёкому, что есть ЛЮБОВЬ и в каком месте она логична? Я для Вас не бог, это понятно. Поясняю для меня любой человек бог(свою божественность Вы не прокоментировали) т.к. является творением божьим, и отрицая кого либо я отрицаю бога. Надеюсь это не слишком скользко для Вас. За свою грубость не извиняюсь. Есть желание похамить, но и от него воздержусь, ибо подобное притягивает подобное. С чем Вас сталкивала жизнь мне неизвестно это верно. Но с таким подходом к ней Вам придётся обратится либо к психологам которых Вы избегаете, либо к вере, а это ещё страшнее. К сожалению третьего выбора у Вас небудет т.к. живёте в логчном дихотомичном мире. Если Вы думаете, что Вы уникальны и с Вами этого не произойдёт, заблуждаетесь, Вы уже по уши в этом, а иначе бы не писали здесь Ваши опусы, а "ап стенку" как Вы изволили выразится, Вам ещё предстоит. Я не только бог, но и для Вас ещё " вещий Кассандр". Что СТРАШНО? Если нет то... Спасибо Всем и Удачи.

"Всем" Огромное "СПАСИБО" и тем кто меня читал итем кто коментировал, Вы Все мне очень помогли. ВСЕМ терпения, любви, мудрости, здоровья. Если кого обидел, искренне ПРОШУ ПРОСТИТЬ и не держать обиду. С УВАЖЕНИЕМ Андрей.

Я в ЭТОМ! В ЭТОМ! в чём только понять не могу опять)))) Спасибо васм тоже, Андрей, наш диалог был интересен. ДА! Я правильная и логичная, считаю, что это хорошо. Прочую требуху про божественность, обратититься к психологу, вас в виде вещего Касандра я отметаю. Извините не интересно. Не могу сказать, что вы меня чему-то научили, лишь укрепили в своём мнении. И что и зачем вам объяснять про любочь нужно? Неужто не знаете?))) И вам спасибо и удачи.

мадам прох-я Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр, » ответил студент.
Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?».
«Конечно, » ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»
Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.

Не впечатляет....